蒋胜男：过度加班是根源性问题，保证8小时工作制刻不容缓

原标题：蒋胜男：过度加班是根源性问题，保证8小时工作制刻不容缓

“我关注过度加班问题已经有三年，现在已经到了一个无法拖延解决的时间点。”全国政协委员、小说《燕云台》《天圣令》作者蒋胜男说道。

2023年全国两会召开在即，蒋胜男建议加强监督落实企事业单位8小时工作制，实现对劳动者的休息权保护。在她看来，过度加班是一个根源性问题，带来了失业率升高、结婚率和生育率降低等诸多社会难题。

值得一提的是，蒋胜男曾经担任过第十三届全国人大代表。过去的全国人大代表任期中，她先后提出加强外卖食品安全、推进法定婚检、提高“性同意年龄”、打击拐卖妇女儿童犯罪、增加男性陪产假等诸多建议，引起社会广泛关注。

全国政协委员、小说《燕云台》《天圣令》作者蒋胜男（受访者供图）

3月2日，蒋胜男接受南都采访，围绕过度加班、公务员35岁年龄限制、生育率下降、女性地位以及文学创作等多个话题作了深入分享。她告诉南都记者，自己没有刻意去寻找一个有影响力的提案（议案）或者建议，只是人同此心，她能够共情大家关注的很多问题。

谈过度加班

南都：为什么今年会提出关于保证8小时工作制的建议？

蒋胜男：三年前，我研究35岁再就业议题时就注意到过度加班问题。我发现在互联网、金融、制造业等加班风气盛行的行业里，35岁以上员工很容易被边缘化，因为他们年纪一上来很难承担高强度工作。这让我觉得过度加班是一个根源性问题，由此做了很长时间调研。

一些年轻人曾经问我：明明自己下班以后很累，连睡觉时间都不够，可还是忍不住刷视频、刷微博，这是不是太不争气了？我觉得他们没必要自责和羞愧，不是他们不努力，而是他们的身体在发出自救信号。人不是机器，不可能工作一结束倒头就睡，压抑的情绪需要得到放松。努力工作、努力睡眠是为了更好地生活。不是刷手机占用年轻人休息时间，反而是过度加班占用了他们休息和调整情绪的时间。

再加上前阵子疫情爆发，不少朋友提到感染后去加班，整个人都透不过气来，仿佛是拿生命在加班。这让我感觉在后疫情时代，全社会更应该加强保障劳动者健康权和休息权，是一个刻不容缓的事情，所以今年我专注做好这一个重头提案。

南都：如何理解“过度加班是一个根源性问题”？

蒋胜男：从危害性上看，长期过度加班不但会让劳动者睡眠不足、情绪崩溃，引发老年病低龄化、过劳死等生命健康风险，还会造成婚率和生育率下降等社会问题。同时，过度内卷使得部分劳动者因失业丧失再消费能力，在职人群也没有再消费时间，继而危害到整个社会的扩大再生产，堵塞社会物质再流通。

过去我们和发达国家差距较大的时候，着重解决的是生存权和发展权的问题，大家总会有意无意地忽略劳动者的健康权和休息权。但随着国民经济水平发展到一定程度，我们从“追赶赛”进入到“平衡赛”，已经来到强调劳动者休息权和健康权、重申8小时工作制的时代节点，应该让广大劳动者享受到更多的改革红利。

南都：如何有效监督落实8小时工作制？

蒋胜男：首先政府部门要严格执法，也要主动执法。其次，除了加强监督，各级劳动部门的宣传也要跟上。“劳动者每周工作40小时”不该成为一个冷知识，我们可以在大街小巷设置标语，不但让劳动者看到，更要让老板们意识到过度加班是违法的。我相信很多企业家有守法意识，也有同理心。

如果一个企业不过度榨取劳动者就会倒闭，那就让它倒闭。我相信只要社会对生产有需求，就一定会诞生新的合法企业。

谈生育率

南都：2022年全国人口自然增长率为-0.60‰。与此同时育龄妇女生育意愿持续走低。在你看来，生育意愿走低的原因都有哪些？

蒋胜男：我这两年主要关注两个事情，一个是失业率，另一个就是生育率。我前几年提出取消“离婚冷静期”、延长男性陪产假等建议，也是为了缓解生育率下降。

生育率走低有多方面原因，过度加班是根本性因素。想要提高生育率，你得让大家有时间谈恋爱、结婚生子，有时间养育孩子，总不能指望把孩子搁在冰箱18年，孩子就能自己长大。而过度加班更是加剧女性面临生育和职场的两难，这是不应该的。如果女性生完孩子既要面临职场边缘化甚至失业，她们自然会优先考虑如何生存的问题。

8个小时上班、8个小时睡眠，再扣去日常通勤和洗衣吃饭的时间，留给我们自由支配的时间还有多少？这是个很简单的时间算术题。动辄上班12个小时，一定会降低生育率。不解决过度工作问题，其他办法都是治标不治本，我们不能头痛医头，脚痛医脚，一定要看到问题本源在哪里。

此外，我还想强调一点，很多人一看到生育率下降就催着广大女性去生孩子，但社会有没有为女性提供一个安心生育的环境，有没有考虑到生育给家庭带来的经济成本和时间成本？比如在办公楼里设置专门的哺乳室，建立数量充足、位置临近的托儿机构等等。其实代表委员们不但要发现问题，也要为政府提供可行的解决方法。

谈35岁红线

南都：过去几年你持续建言“取消公务员考试35岁年龄限制”，今年广西、贵州、河南、四川等10个省份已经将公务员年龄限制放宽至40岁，你怎么看待这一变化？

蒋胜男：以前关注35岁再就业话题时，我一直在想，如果仅仅是呼吁反对年龄歧视，只能过过嘴瘾，没什么实际效果。于是我想得有一个可以执行的切入点，于是从报考公务员的35岁年龄限制入手，这个切点很小，但对于35岁年龄歧视传导的社会效应会很大。

当看到今年有10个省份放宽了年龄限制时，我很欣慰，虽然还有一些附加条件，但至少政策有所松动，相信这个信号已经传导到广大的企业。当然很多问题都不能一步到位，但它可能逐年发生改变，而且今年有更多代表委员发出同样的呼声，可以说整个制度已经破冰。每个人的力量是一步推动，每一步推动都是一个前进。

谈文学创作

南都：最近人工智能ChatGPT火爆全球，你认为人工智能会不会取代文学创作者？

蒋胜男：最早机器人可以和人下棋的时候，大家都在猜国际围棋比赛会不会消失，现实是没有。我认为目前机器人还没有自我创作的能力，而是主要起到汇集信息的作用。曾经有一个案例，网文作者使用写作软件抄袭了四百部小说，可写作软件不会描写只会“搬运”，一搬运就涉及侵权问题。

其实真正好的创作和创意在于情感的共鸣。早在18世纪就有人提出所有的小说都被写尽了，可为什么大家还愿意看小说？因为同样桥段在不同故事里展现的情感以及读者的解读各有不同，一百个读者心中就有一百部《哈姆雷特》，我想这就是ChatGPT无法代替作者的原因。

南都：开年至今最火的电视剧应该是《狂飙》，你看过了吗？身为作家和编剧，你认为一部好作品的标准应该是什么？

蒋胜男：像《人民的名义》《狂飙》这样的作品，我都看过。《狂飙》这部剧比较真实，有很多细节都直击社会阴暗面，也面对了问题产生的根源，这是非常重要的。前几年一些作品都过于虚浮，但从去年下半年开始很多影视剧又回归到创作初心，我相信好的电视剧一定是全剧组所有人诚意的体现。

对于一部好作品，我很难先天地预设太多标准，重要的是创作时大家彼此尊重、认真用心、做好每一个细节，形成一个好的氛围。当然，最重要还是拥有好剧本、好导演、好演员，否则整个氛围也无法形成。

谈女性议题

南都：你曾在一档脱口秀节目里说提到自己只是发出一个普通女性的声音，但因为稀少所以珍贵，希望尽快变得不珍贵。对于女性参与讨论公众议题，你怎么看？

蒋胜男：什么是公共议题，就是需要男性和女性共同面对、共同探讨的问题。女性参与公共议题的讨论是很正常、很自然的一件事情。为什么现在我会被单独拎出来？是因为参与讨论的女性实在太少了。所以我鼓励大家积极讨论公共事务、公共话题，当有更多女性参与其中，这个问题就不再成为问题。

南都：再过几天就是三八妇女节，你有没有什么给女性的寄语，特别是对年轻女孩？

蒋胜男：我读中学的时候，遇上身边有女同学如果考不上最好的学校，就要回归家庭，而现在女性还能撑到大学毕业、面临就业问题，这都是我的妈妈奶奶那辈人无法实现的。我们如今的待遇并非从天而降，是每一代女性努力为下一代人拓宽空间，减轻责任和压力换来的。我们享受着前人的成果，也应该想想能为后来的女性做点什么，至少不能在我们这一辈开历史的倒车。

所以我想呼吁每一代女性尽可能留在职场，留在社会，发出声音。同时，我也希望每一个女性都能够自信、快乐、热情，以有为争有位。

南都两会报道组出品

策划：程姝雯 潘珊菊 蒋琳

统筹：梁建忠

采写：记者黄莉玲

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